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注册制来了,VC/PE大佬说出心里话

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查看13 | 回复0 | 2020-10-17 18:06:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
本文来自合作媒体:投资社区(id:peda ly 2012)。授权发布采购目录。
2020年10月12日至15日,零点二宝集团、投资界和法华集团在珠海联合举办了第20届中国股权投资年度论坛。这是一份持续20年的行业合同。现场聚集了1000名投资行业领袖,分析政策趋势,聚焦投资策略,探索价值发现,展望市场未来。在过去的20年里,它可以被描述为星光熠熠。
会上,道道基金创始人、浦华资本董事长兼负责人曹国熊、深圳创新投资集团副总裁蒋育才、骏联资本董事总经理兼首席投资官李家庆、基石投资合伙人兼首席执行官王启文、红杉资本中国合伙人周奎围绕“拥抱改革,注册制度来临”主题展开对话,松鹤资本创始合伙人罗飞担任主持人。
绝妙的观点:1.我们不应该以首次公开募股结束,也不应该默认首次公开募股是退出。
2.实行注册制后,企业对上市成功率的预期会增加,对于估值的心理膨胀会很大。二级市场50倍的市盈率,10倍不会被一级市场接受,会是30倍,更接近二级市场的估值。
3.目前国家只允许长期资本,包括保险基金、理财基金、社保基金等。,投资风险投资行业。在政策支持、税收优惠等基础性、体制性措施尚未到位之前,这些资本还缺乏在风险投资领域投入大量资金的动力。
4.随着注册制度的进一步推广,未来IPO的效率会加快,但IPO的价格会进一步降低,更加市场化。
5.如果不投资LP,这个行业的资本就会下降,长期的资本供给就会受到限制。但是一级市场和二级市场的投资者最大的区别是所得税。
以下为对话记录,由投资界精心整理(ID:学究2012)如下:罗飞:大家早上好。我是宋河资本的创始合伙人罗飞。今天,我很高兴有机会与大家讨论一项大家最关心的机构改革——登记制度。在开始讨论之前,让我们介绍一下您的组织。
周奎:我是红杉中国的周奎。我是2000年开始职业生涯的。今年非常符合20年零2po的风险投资主题。2000年开始在骏联资本工作,2005年来到红杉。上个月刚好是红杉中国15年。参加今天的论坛很有意义。
王启文:我是基石之都的王启文。刚才罗飞说的是业内老人,所以从年龄上来说我算是老人。我是我们公司年龄最大的。我从90年代末开始做投行,2000年初开始做风险投资。基石投资已经在VC和PE行业发展了近20年,见证了整个行业的发展,也随着行业的发展而成长。
基石投资管理的基金规模现已超过500亿,已有一些优秀企业投资于硬科技、医疗卫生、消费服务、文化娱乐等行业,如上唐科技、华大智造、迈瑞医疗、郝伟科技、第四范式、科技、新产业生物、美妆、钱阿姨、百国元等。我们一直坚持以投资和关键服务为重点的战略,这也给投资者带来了良好的投资回报。项目总退出率约为43%,其中上市率约为57%。
李家庆:我是来自筠连县的李家庆。我和周奎基本是同年入行的。今年是zero 2 IPO 20周年,在这个行业比较久的君联,还有6个月就要完成20年。
姜育才:我是深圳创投的姜育才。今年是科学过关20周年,深圳创投去年庆祝了20周年。20年对于整个行业来说还是很年轻的。中国风险投资行业刚刚度过第一个发展周期,未来还有很多困难需要克服,发展广阔空。
深圳创投的业务有两部分,一是直接投资。我们上市了174家投资企业,今年特别是17家,还有9家通过了会议,正在等待上市。今年,深圳创投将再次创造国内资本市场上市公司数量的纪录。另一项业务是委托深圳创投管理当地政府最大的引导基金——深圳市政府引导基金,规模超过1000亿元。在座的很多机构都是我们的合作机构。
曹国熊:我叫曹国熊,来自浦东。普化今年16年,很高兴来到珠海。昨天来这里不容易,但是为了庆祝20周年的科学关,我还是要来。不管20年还是16年,我都觉得自己挺年轻的,对未来20年还是充满期待的。
罗飞:我也想介绍一下松河资本。我们是一家本地人民币基金,几乎与深圳创投同时在深圳成立。我们真正开始做风险投资是在1997年。松禾是07年的资产管理公司,所以我很幸运。第一,2000年,我们和青科倪是好朋友。与此同时,我更幸运地经历了20年的风险投资和资本市场,在座的各位都是如此。
风投老手看注册制:第一利润是企业,最后是GP罗飞:下面要讨论的话题是回归注册制。刚才姜总经理介绍,深圳创投创下了加速上市的纪录。请告诉姜董事,作为资本市场的制度建设者,你对注册制度有什么看法?
姜育才:首先,我非常感谢罗老师。事实上,由于注册制度、科技创新局的开放和创业板注册制度的实施,深圳创业投资今年迎来了丰收的一年,取得了良好的回报。但我觉得注册制只是一个契机。真正的逻辑是深圳创投这20年的投资积累,在注册制的基础上取得了不错的收获。
众所周知,这两天深圳正在庆祝经济特区成立40周年,中央政府也出台了相关计划,支持深圳建设中国特色社会主义第一个示范区综合改革试验区。我和大家分享一下关于资本市场的话,让大家思考一下整个资本市场改革对我们未来的影响。该计划在风险投资领域提出了“探索和优化风险投资企业的市场准入和发展环境”,注册制度是优化风险投资发展环境的一部分。但作为一个在风险投资行业打拼了20年的老手,我想说,光靠注册制度是不够的。
我们来分析一下登记制度的受益顺序。从表面上看,我们的风险投资机构通过注册制度将多年的投资变成了退出,获得了更多的利润。但本质上我排了,我们风险投资机构的受益顺序最多能排第五。
第一个是谁?注册制的第一利润是我们投资的企业。作为外部投资者,每个风险投资机构在投资企业中的股权最多不超过20%,创始人和企业团队拥有控股权和相对较多的股份,所以第一利润就是企业。二是社会,会因为企业的发展而获得更多的就业和税收。第三是政府,通过税收获得更多的财政收入。第四种是LP,通过退出获得大部分投资收益。第五个是GP,收入只有20%。
因此,深圳综合改革试验示范区试点方案中提出的优化风险投资业发展环境的要求指明了方向,注册制只是其中一个起点或开端。如何为风险投资行业本身的发展提供更多的政策支持和税收优惠,是真正促进整个风险投资行业发展的关键。
目前国家只允许长期资本,包括保险基金、理财基金、社保基金等。,投资风险投资行业。在政策支持、税收优惠等基础性、体制性措施尚未到位之前,这些资本还缺乏在风险投资领域投入大量资金的动力。
罗飞:感谢江主席。我开始觉得姜一直想谈注册制的问题。每年都有100家公司在创新投资中上市。没想到姜总是一边说整个行业的发展,一边看着注册制度越来越近,尤其是从风险投资行业的角度。
军联成立已经20年了。你管理的资金包括人民币和美元。请李先生从国际资本市场和国内资本市场的角度谈谈你对注册制度的看法。
李家庆:首先,注册制度对行业本身来说肯定是好事,尤其是对历史股的投资。所以毫无疑问,注册制来的两年,资本市场的扩张时间,一定会是一个上市甚至退出的好机会。包括上市公司IPO和现金流回报,很多基金都处于不断创造历史的业绩巅峰阶段。
第二,我们做了20年了。前七八年我们管理美元,后十年同时管理人民币和美元。最大的好处是,我们可以看到这两年注册制度已经分阶段实施,真正对行业产生影响才刚刚开始。在管理美元的过程中,我们实现上市本身的门槛和注册并不重要。重要的是,当你经历了无法上市的过程,上市就无法赚钱,可以赚钱,也就是说,注册制度本身对这个市场的影响和冲击,远远超过了这一两年所谓历史股的表现。真正对我们有重大影响的,会是非常深远的,会影响我们未来五到十年甚至二十年的发展。今天才刚刚开始,不是结束。
我们判断未来5-10年行业真正从沼泽进入快车道后会发生什么,就像十几年前高考开始扩招后家长想学奥数的第一件事一样,因为扩招就是降低门槛,所以扩招其实就是创造新成绩的难度在增加,你需要获得更高的分数,不仅仅是为了出常规题,另外还要出附加题,这样的话就能创造更好的成绩。所以我们提醒自己,在三到五年内,减少项目数量,增加项目当量,增加单个项目的绝对回报规模。
在过去的两年里,君联创造了300多亿元人民币的现金回报。问题是我们能否在未来5-10年用相对较少的项目创造更大的利润。所以过去的20年已经过去了,但是在以注册制为代表的未来10-20年的黄金时期,它将进入更高层次的竞争,这是对我们的更高要求。
上市门槛就在前面,这个窗口机会,抓住!罗飞:李先生引出了第二个话题,我们要讲的话题,就是注册制对机构的投资策略和进度,包括投资目标有什么影响?请教红杉的周奎先生。
周奎:注册制确实让创新型企业更早的与二级市场接轨。就我们而言,我们的投资策略没有明显的调整。今天的变化表明,我们过去一直关注数字化趋势和医疗卫生。比如今年我们a股医疗收益很大。博瑞生物、深圳新产业、稳健医疗、伊瑞光电都是今年a股注册制下上市的医疗企业。
注册制度把上市门槛提前了,也提出了一些新的课题。
第一,对于企业本身来说,发展过程中有四五年上市的机会,但IPO并不是一个绝对的目标,也不应该是企业发展的巅峰,而是另一个起点。以后也不比上市公司谁拿到“票”强。过几年拿到IPO门票可能没以前有意思了,但总比谁在这个舞池里跳得最美,谁能利用这个资本舞台成为行业龙头公司强。
第二,对我们的投资者来说,一级和二级资本市场,包括风险资本,都是促进创新机制的一部分。我们不应该以IPO结束,也不应该默认IPO是退出。IPO让我们和企业一起在价值发展上迈出了新的一步。因此,我们更加关注上市公司的发展。
罗飞:周老师带我们来以下话题讨论。有可能公司上市不是成功的结束,而是成功的开始。作为企业或投资支持机构的长期合作伙伴,在这种情况下如何与企业长期合作?我想问一下曹总经理。
曹国熊:注册系统是个大话题。我相信在座的所有投资机构都是资本市场改革的受益者。
注册制度是资本市场对当前经济发展需要更有效的金融市场的反应。资本市场需要更具包容性和多样性的平台、更透明的审计机制和更可预测的审计周期,这对于资本市场发挥资本的枢纽作用是非常必要的。
事实上,它对我们的投资机构产生了深远的影响。近年来,我们必须抓住这个窗口的机会,或促进更多的投资企业进入资本市场。从某种意义上说,我们对这一体制改革的可持续性没有底线,但我认为从长远来看,这个方向将保持不变。当然,改革不可能一蹴而就,可能还会有一些重复。
第一,对于投资机构的变化,一是分行业的投资会越来越重,越高。此外,我们还在努力寻求更长期的资金,无论是美元还是人民币。刚上市的时候还是个少年,成长性很大空,我们会更愿意陪伴它更久,应该和基金期限相应匹配。
第二,创业公司毫无疑问。近年来,越来越多的硬技术企业和创新企业登陆资本市场,这是注册制度更具包容性的上市条件,给我们带来好处,对投资机构和创新企业帮助很大,对创新企业帮助更大。
王启文:我认为注册制度是一项意义深远的制度变革,它不仅对整个资本市场,而且对风险投资机构和创新企业都有深远的影响。
注册制度是我们期待多年的。我们做投行的时候还在审批制,后来发展到审批制,再到现在的注册制,还在试点阶段。最后一个阶段,制度获批的时候,其实有两个制度,一个是渠道制度,一个是保荐人制度,都是在这个阶段出现的。我们最早的审批制度,可能有些年轻人还不太清楚。当时,我们不得不谈论配额。1997年,我做投行,第一个项目是云内动力。郑维河的一个项目,是一个分配指标的时代。整个分配制度的改革是循序渐进的,这个过程中有两点值得我们注意。一是坚持市场化方向,二是持之以恒,不断深化改革。
资本是整个生产要素的重要组成部分。据Zero2IPO统计,整个股权投资行业约有2万家VC、PE投资机构,其中活跃的有4000多家,目前管理的总规模接近12万亿。他们形成的巨大力量在中小企业的直接融资中发挥了非常重要的作用,特别是在后疫情时代的今天,资本在技术创新的发展中发挥着至关重要的作用。比如我们可以看到,在科技创新板块上市的企业中,有70%左右是靠VC和PE支撑的。
德勤(Deloitte)的一项统计显示,今年前三季度国内a股市场共有293只IPO,是去年同期的1.3倍,融资总额3550亿,是去年同期的1.5倍。由此可以看出,资本给整个创新创业带来了极大的推动。注册制度实施后,包括科技创新板的开放和创业板注册制度的改革,加速了整个资本市场的繁荣,促进了IPO的快速增长。
注册制之后,我国的风险投资机构可能更注重两个方面。一是更加注重价值投资,因为注册制度的核心在于信息披露,这是将企业的定价权回归市场,这也对风险投资机构的价值发现能力提出了更高的要求。
此外,注册制度的引入符合技术创新时代的要求,因此我们将进一步加大对技术创新方向的投入,增加对整个技术创新的支持。
上市容易,企业估值扩大,IPO量论英雄时代结束罗飞:风险投资也是一个展望未来的行业。记得2009年创业板推出。事实上,每个人都同样欢欣鼓舞。第一天,30家公司上市。现在,11年过去了。这些公司发展如何?在这11年里,体制尤其是发行市场也经历了大起大落。注册系统刚落地的第一年,你对这个新系统的建设有什么前景吗?
蒋育才:注册制好的一面是加快了投资机构的投资退出,但对一级市场估值也有一定影响。我总结了一个说法叫“一级市场二级估值”,意思是说在实行注册制之前,如果二级市场行业的平均市盈率是50倍,那么一级市场的市盈率,尤其是前期投资一点点的市盈率,将是10倍左右。因为上市难,企业会接受成功率打折。现在实行注册制后,企业对上市成功率的预期提高了,对于估值的心理膨胀会很大。对于二级市场50倍的市盈率,一级市场不会接受10倍,而是30倍,更接近二级市场的估值。如果这种估值体系扩散,会给整个一级市场的投资带来困难,增加投资风险,这需要我们清醒的认识和面对。
最近我们看到的一些项目遇到了这些问题,说我公司符合上市条件,明年可以上市。上市可能给多少估值?现在低了就不行了。就我们而言,我们有一个长期的专业估值系统,但并不是行业内的所有风险投资机构都会这样坚持原则。如果一些风险投资机构恶性竞争,整个行业的估值体系就会被破坏。这是一个非常可怕的问题。
随着注册制度的进一步推广,未来IPO的效率会加快,但IPO的价格会进一步降低,更加市场化。正如投资者刚才所说,上市只是一个起点。从一级市场到二级市场,由于二级市场资金供应的快速增加,企业走上了新的发展起点。那么在IPO节点,估值不应该显示企业在提前取得二级市场投资后的未来发展价值。根据这个IPO上市价格,我们研究一级市场的投资估值更为合理。这些都是我们作为一级市场投资者需要面对和解决的一些问题。
曹国熊:就创新型企业而言,注册制度提供的机会非常好。这两年要拥抱注册制,有条件的要抓紧上市。
另一方面,我还是专注于自己的主业。去了市场后,我不得不忘记股价,专注于主营业务的发展。过几年就清楚了。正是因为这样一个特殊的阶段,投资机构才应该清醒,不是靠上市公司的数量来谈英雄,也不是现阶段上市的价值论英雄。有价值的回归,也促使我们更加关注二级市场的价值。
罗飞:姜先生说,注册制产生的时候,作为一个VC和PE机构,某种程度上是一个比较弱的机构,因为我们服务的大业主,也就是要上市的公司,议价能力比较大。此外,曹先生说,我们仍然希望公司能够坚持主营业务,围绕主营业务进一步发展,但这也带来了另一个问题。与我国一级市场投资机构的长远利益有什么关系?为什么问这个问题?可以说,在过去的20年里,VC/PE一直是中国资本市场制度建设的基石。但是注册制出来以后,放眼未来20年,VC和PE在整个行业中仍然可以发挥更重或更弱的作用。这已经被很多同行感受到了。虽然我们看到注册制度对更多的企业更友好,更有动力,但我们也有一个顾虑,就是对VC/。
前面也提到了税收。如果不投资LP,这个行业的资本就会下降,长期的资本供给是有限的。但一级市场和二级市场的投资者最大的区别是所得税。第二,刚才我们也讨论过,GP退出的时候,我们的退出是有严格限制的。这也是另一个关于我们这个行业如何参与或者分享注册制红利的问题。
上市只是一个起点,IPO不应该默认为一级资本退出罗飞:你问问周老师。相比境外上市和境内上市,包括税收、退出等方面,你认为目前的制度建设还有哪些值得改进的地方?
周奎:从制度设计上看,VC的资本市场和注册制度应该是创新机制的衔接,IPO不应该默认为一流创新资本的生硬退出,而应该考虑创新机制的自然衔接和延续。
真正的问题是,公司一上市,就意味着我们要尽快退出,因为基金的存续期快到了,基金不能分股票,只能卖股票。虽然我们喜欢成为这家公司的股东,希望继续支持他们的发展,但目前的制度是不允许的。
a股限制每个基金每个季度只能卖出少量股份,但如果要撤回,所有这些股份必须与LP quick march一起套现,而不是允许基金按股份分配给LP。如果资金可以按股分配,拿到股的LPs可以选择卖还是不卖,GP也可以选择卖还是持有。每年几千亿的VC/PE基金的卖出压力会大大降低,股市的资金损失也会大大减少。而且作为一个曾经支持企业发展的专业合伙人,我们有机会继续陪伴和支持创新型公司继续发展,而不会把股权转让给分散的、短期的投资者。
这是我通过比较海外上市公司和中国上市公司在创新机制上的最大区别。
王启文:目前a股市场试点注册制度已经到来,包括上市公司IPO和资产重组,但严格来说,注册制度还没有完全实施和全面铺开。注册制度的实施需要一个系统的、生态的支撑体系,很多支撑体系还需要完善。
此外,我认为从整个资本市场的监管和审计的角度来看,现行的注册制度并没有脱离以往的实质性审计。从高层次来看,要推进真正的市场化和法制化,真正从这个角度来实施登记制度。这是第一条。
第二,我们预计注册制度将进一步支持风险投资机构,在打开项目退出渠道后,也将为我国风险投资机构上市融资打开渠道。我认为在当今这个大时代,风险投资机构上市融资进入资本市场的话题已经到了讨论和关注的阶段。
李家庆:估值、税收、退出,以及一些政策的逐步完善,都是因为注册制度刚刚启动,还比较早。我们仍然相信,该来的一定会来,该发生的一定会发生。在这种情况下,正是一方面,我们应该呼吁更多的事情应该早点到来。
第二,更重要的是,对美国基金管理公司的要求会越来越高,因为注册制度会直接导致一个非常重要的影响,就是资金来源会很快制度化,因为只有机构存在周期问题、提取问题、股票或现金分配问题等一系列问题,才会导致资金制度化的快速发展。但基金方制度化的一个直接结果就是基金经理的规范化,基金经理本身的绩效能力,基金经理本身的组织能力,人力资源的团队能力都会提升到一个很高的水平。所以一方面要强调外部环境的优化,另一方面更要关注自己是否做好迎接这样一个新时代的准备。
罗飞:我想提几个关键词。第一,作为投资机构,我们非常热衷于拥抱注册制度;其次,我们希望到了注册制的时候,整个系统会处于一个比较完善的状态。第三,作为长期投资机构,我们愿意长期支持国内各类创新型企业。第四,因为我们是长期投资者,我们也希望作为机构投资者,能够继续为资本市场的整体创新和制度建设共同努力,再走10年,再走20年。谢谢大家!
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